Список форумов Gymnasium 14 Gymnasium 14
Форум Gymnasium 14
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Про образование (из Meaningless)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Gymnasium 14 -> Выпуск 2003
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sorokin
Постер-маньяк
Постер-маньяк


Зарегистрирован: 21.02.2004
Сообщения: 84
Откуда: г. Глазов

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На счет поступления в MIT.

Так я о том то и говорю, что есть вот общий для всех SAT, и есть масса дополнительных приемов для определения талантов абитуриентов...

Суть в стандартных тестах: не надо ехать в ВУЗ сдавать экзамены, который поступаешь, можно его сдать на месте, и выслать результат по почте. Все эссе, рекомендации тоже по почте. Универ получает результат теста, и отчасти понимает уровень абитуриента. В этом и суть.

_________________
Don't Believe The Truth
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger 
ICQ Number
ABak
Пернатый
Пернатый


Зарегистрирован: 17.02.2004
Сообщения: 224
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sorokin писал(а):
Суть в стандартных тестах: не надо ехать в ВУЗ сдавать экзамены, который поступаешь, можно его сдать на месте, и выслать результат по почте. Все эссе, рекомендации тоже по почте. Универ получает результат теста, и отчасти понимает уровень абитуриента. В этом и суть.
Суть уловил. Проблемные места - тоже.

sorokin писал(а):
Так я о том то и говорю, что есть вот общий для всех SAT, и есть масса дополнительных приемов для определения талантов абитуриентов...
ЕГЭ предлагают вводить уже сейчас, а "дополнительных приёмов" нет даже в проектах. Сколько времени понадобится ведущим вузам, чтобы построить новый механизм отбора хотя бы в первом приближении - вообще непонятно.

Вот, кстати, топик ту дискасс - какие механизмы нужны в дополнение к ЕГЭ?

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
ICQ Number
SHUTTLE
Постер-маньяк
Постер-маньяк


Зарегистрирован: 21.02.2004
Сообщения: 72
Откуда: St. Peter

СообщениеДобавлено: Вс Окт 15, 2006 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здорово, мужики!
Ну вы конечно устроилли тут пипец полемику. Как вижу не к какому конценсусу не пришли, исписав столько страниц. К вопросу о ЕГЭ:
При обсуждении каждый затрагивает собственный вуз, тоже упомяну.
У нас до сих пор принимаются экзамены по профилирующим предметам (химия и математика) в письменной форме. А вот по русскому языку - в форме ЕГЭ, причём с результатом явно не на 5, а на "зачёт" - потому что сдача русского сочинением (как было раньше) химику-технологу и в х*й не всралась. Плюс ЕГЭ на лицо: если раньше ребятки тряслись перед сочинением,то теперь отбой.
Кстати, знал одного парнишу, так он 3 года подряд поступал в нашу академию: 2 года подряд химию и математику сдавал на пятёрки, сочинение же на "незачёт". ЕГЭ ввели по русскому, сразу поступил. И такое бывает.
По поводу непосредственного содержания ЕГЭ хотел бы отметить, чтобы вы не забывали о том, что за задание "С" давали по 4 балла, в то время как за А и В по одному. Если же в С ошибёшься незначительно, то тебе не ставят 0 баллов, а могут поставить и 1, и 2, и 3. Я сам лично нае*ался на С4: решил правильно, ответ записал неверно, но не потерял за это задание все баллы... А вообще, если говорить о том, что по невнимательности облажался, то по сути это твои проблемы, ибо не х*й... Надо проверять написанное. С этим я знаком более чем - моя постоянная проблема, особенно на ответственных мероприятиях - например, олимпиадах. Всё написал, сдал, вышел из аудитории и на тебе: осенило что не так написал или не учёл чего-нибудь. И кстати неизвестно ещё что лучше - меньшие способности, но уверенный ответ(устный) и чёткое написание(письменно) или невроте*енные мысли и оформление с ответом не то, что не на уровне, а я бы даже сказал через жопу. Ну вы в общем меня поняли, если что могу пояснить мысль поподробнее - просто времени нет, да ещё и тяжко после вчерашнего... А вообще сию лавочку надо прикрывать, ни к чему хорошему она не ведёт. Такое чувство, что скоро будет мордобитие... Да и никто из вас не согласится с оппонентской точкой зрения. Одни доводы приводят, другой доказывает по пунктом минусы доводов. Ну гнило, ребят, со стороны, поверьте...
Подытожим: в ЕГЭ есть свои плюсы и минусы.

_________________
14 ForeveR.
SHUTTLE.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
ICQ Number
Семенов
Постер-бог
Постер-бог


Зарегистрирован: 21.02.2004
Сообщения: 163
Откуда: Масква

СообщениеДобавлено: Вс Окт 15, 2006 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ABak писал(а):
Я не являюсь студентом МТИ, но если я правильно понимаю их систему, то SAT не является достаточным условием поступления. Есть ещё многоступенчатая система интервью, анкет, творческих заданий etc, по которым в МТИ отбирают будущих судентов, и из 10000 претендентов поступают 1500. При этом из 1500 человек набора до конца обучения доживают чуть больше тысячи.

То есть если мы хотим перенимать опыт США, то следует помнить, что и там на основании одних лишь результатов SAT в Массачусетс не берут.

Тут ещё одна проблема меня смущает. МТИ может себе позволить набирать 1500 человек, чтобы подготовить 1000 крутых перцев, т.к. образование целиком платное. Есть подозрение, что такая погрешность отбора есть результат применения SAT. К сожалению, российское государство не настолько богато, чтобы за 300 выпускников ВМК платить по цене пятисот.


Тебе же и говорят, что ЕГЭ - не единственная форма отбора. Если какому-то вузу необходимо среди чуваков с >95 баллов отобрать, то вводится дополнительная система оценки, причем она, как мне кажется должна быть дистанционной. Тут-то и оцениваются незаурядные способности и таланты. Об этом писалось даже в самых горячих мечтах дискуссии. Механизмы в дополнение можно придумать за неделю, если придумывают крутые чуваки (причем, на всех стадиях должны быть бюджетчики-сметчики и оптимизаторы континуумов времени-пространства).
Насчет денег не понял. Поясни, пожалуйста.
ABak писал(а):
ЕГЭ предлагают вводить уже сейчас, а "дополнительных приёмов" нет даже в проектах.

Ну просто не всем нужны дополнительные приемы. Мне кажется, что те универы, которым это необходимо, должны сами придумать как процедуры так и механизм включения их в концепцию стандартизации. Т.е. это не должен быть творческий конкурс а-ля "стоя голым на одной ноги перед веб-камерой нацарапайте носом доказательство на стекле". Как правильно заметил коллега, не должен абитуриент написав егэшку все равно валить в Москву, Питер, чтобы определить свои таланты.
Всесторонне готов включиться в дискуссию по выработке этих доп процедур.

_________________
Ядерная война может испортить Вам весь день
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ABak
Пернатый
Пернатый


Зарегистрирован: 17.02.2004
Сообщения: 224
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2006 9:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семёнов писал(а):
Насчет денег не понял. Поясни, пожалуйста.
Подготовка классного специалиста - дело крайне недешёвое. За один год подготовки Абака по специальности "прикладная математика и информатика" наше родное государство изымает у налогоплательщиков шестизначную сумму.

Теперь представь, что на первый курс естественных факультетов МГУ набрали 1500 человек, за каждого в год нужно платить по 300 тысяч рублей минимум. Представь, что из этих 1500 до конца смогли доучиться 1000, тогда получается, что на остальных 500 государственные деньги тратились зря - специалистов из них не получилось. Выходит, что пол-миллиарда рублей выброшены на ветер.

МТИ может себе позволить набирать студентов с погрешностью 33%, т.к. они сами платят за образование. К сожалению, Российская Федерация не настолько богата, чтобы на каждые с толком потраченные 67 рублей 33 рубля спускать в унитаз.

Семёнов писал(а):
Всесторонне готов включиться в дискуссию по выработке этих доп процедур.
Ок, какие будут предложения┬ Я так подумал, не так уж и много вариантов остаётся. Выездные экзамены по всем городкам России - нереально. Классические экзамены в Москве - не укладываются в концепцию. Заочные олимпиады не дают объективной картины. Что ещё осталось?
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
ICQ Number
sorokin
Постер-маньяк
Постер-маньяк


Зарегистрирован: 21.02.2004
Сообщения: 84
Откуда: г. Глазов

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно все делать по почте, в режиме он-лайн, по телефону. По-моему возможностей много. Главное разработать методическую чать правильно, чтоб можно было выявить талант.
_________________
Don't Believe The Truth
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger 
ICQ Number
ABak
Пернатый
Пернатый


Зарегистрирован: 17.02.2004
Сообщения: 224
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sorokin писал(а):
Можно все делать по почте, в режиме он-лайн, по телефону. По-моему возможностей много. Главное разработать методическую чать правильно, чтоб можно было выявить талант.
По почте - не катит, невозможно исключить помощь со стороны. Когда я в 11 классе решал физтеховскую заочную олимпиаду, постоянно консультировался с отцом и учителями. В результате не больше половины решённых задач я решил самостоятельно от начала и до конца. Но эта олимпиада была исключительно в рамках ЗФТШ, и даже при поступлении на физтех не играла никакой роли. Когда на кону бует поступление, найдутся добрые люди, которые всё сделают в лучшем виде за небольшое вознаграждение.

По телефону - та же самая проблема.

Видеоконференция он-лайн - это из разряда фантастики. До сих пор в России есть населёные пункты, где нет не то чтобы скоростного интернета, но даже телефона.

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
ICQ Number
sorokin
Постер-маньяк
Постер-маньяк


Зарегистрирован: 21.02.2004
Сообщения: 84
Откуда: г. Глазов

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Задачи буду решаться во время сдачи ЕГЭ

мы же сейчас про талант говорим, или для этого опять задачи надо решать?

была у меня такая работа.... Я за других поступал в школы MBA в Штатах Америки. однажды человек с моими рекомендациями поступил в Стэнфорд. Прошу заметить это даже не высшее образование, это бизнес школа.

Так вот моей заслуги было крайне мало. Человек приносил всю свою биографию, я лишь придавал ей структуру и языковую форму (в смысле писал ее на английском). В результате, человек поступал исключительно благодаря своим достоинствам. Даже на таком отдалении люди там в университете видели, кого они принимали.

Знаю, что звучит это спорно, а я ничего не доказываю, просто привожу пример.

В уже приведенной не раз в пример Америке дети посупают по почте. Они шлют результат стандартного теста, свои эссе, рекомендации и прочие "индикаторы таланта" в университет по почте. Им приходит ответ, поступил или нет. Вот Артем Бакулин, например, в анкете указал, что он является победителем сразу семи олимпиад в 11-м классе.

По телефону бывают собеседования в университеты. Ну естественно, те, кому звонят, не решают задачи (как я говорил, вроде для этого есть стандартный тест, противно уже называть его ЕГЭ, как будто защищаю в суде скинхеда). В интервью опять таки можно выяснить очень многое о человеке. (Ведь мы же не интеллект ищем, заявленная проблема - поиск талантов и способностей). Спросите у коллеги, он расскажет, как в интервью насколько несложно докопаться правды, кто есть кто.

_________________
Don't Believe The Truth
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger 
ICQ Number
ABak
Пернатый
Пернатый


Зарегистрирован: 17.02.2004
Сообщения: 224
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sorokin писал(а):
В уже приведенной не раз в пример Америке дети посупают по почте. Они шлют результат стандартного теста, свои эссе, рекомендации и прочие "индикаторы таланта" в университет по почте. Им приходит ответ, поступил или нет.
Тем не менее, в МТИ настоятельно рекомендуют пройти очное интервью. По статистике, это повышает шансы абитуриента в 2.7 раза. Заметь - собеседование очное, не по телефону или интернету. Кстати, такие интервью очень любят на Физтехе. Каких только историй я в Долгопрудном не наслушался Smile

sorokin писал(а):
Вот Артем Бакулин, например, в анкете указал, что он является победителем сразу семи олимпиад в 11-м классе.
Во-первых, не победителем, а призёром. Во-вторых, призёров олимпиад районного уровня - вагон и маленькая тележка. Как из них выбирать - большой вопрос.

sorokin писал(а):
Спросите у коллеги, он расскажет, как в интервью насколько несложно докопаться правды, кто есть кто.
Нисколько не сомневаюсь, что опытный интервьюер видит человека насквозь. Тут в другом дело - если я говорю, что, ёлки палки, я офигенно крут в математике - как он может это проверить? Наверное, вопрос хитрый задать, или задачку на сообразительность подкинуть.
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
ICQ Number
sorokin
Постер-маньяк
Постер-маньяк


Зарегистрирован: 21.02.2004
Сообщения: 84
Откуда: г. Глазов

СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 2:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кароче, я чувствую себя тренажером для большого тениса. Выбрасываю мячики в разные стороны, по которым лупит Артем.

Жду мячиков от Артема.

_________________
Don't Believe The Truth
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger 
ICQ Number
Anton.Ru
Постер-бог
Постер-бог


Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 179
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ABak писал(а):
Ок, какие будут предложения┬ Я так подумал, не так уж и много вариантов остаётся. Выездные экзамены по всем городкам России - нереально. Классические экзамены в Москве - не укладываются в концепцию. Заочные олимпиады не дают объективной картины. Что ещё осталось?

Стоп, остановимся на этом варианте, т.к. его проблема - только организаторский вопрос. Я все еще думаю насчет идеи дифференцированного ЕГЭ. По сути, если эти задания будут составлять ведущие ВУЗы, то это очень похоже на выездные олимпиады. Если не получится сделать разделение на весь уровень ВУЗов в стране, из-за финансов, то можно сделать хотя бы для нескольких ведущих. В конце концов именно им выпускать, так сказать, элиту в своих областях, так что на это можно и потратиться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
ICQ Number
sorokin
Постер-маньяк
Постер-маньяк


Зарегистрирован: 21.02.2004
Сообщения: 84
Откуда: г. Глазов

СообщениеДобавлено: Пт Окт 20, 2006 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А на каких основаниях выбирать "особенные" ВУЗы?

Путин три дня назад прямо в лицо Садовничему сказал, цитирую "...на старом бренде не выедете"...

по каким критериям определять, какой ВУЗ заслуживает особого внимания со стороны государства?

Кстати, вот еще

http://www.gazeta.ru/2006/10/20/last221056.shtml

_________________
Don't Believe The Truth
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger 
ICQ Number
ABak
Пернатый
Пернатый


Зарегистрирован: 17.02.2004
Сообщения: 224
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 21, 2006 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересный вариант - посмотреть на мнение работодателей. Пока шерстил hh.ru в поисках работы в области IT, постоянно встречал в объявлениях фразу "желательно выпускники МГУ, МФТИ, МГТУ, МИФИ". Чем не список "особых" вузов в конкретной области?
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
ICQ Number
sorokin
Постер-маньяк
Постер-маньяк


Зарегистрирован: 21.02.2004
Сообщения: 84
Откуда: г. Глазов

СообщениеДобавлено: Сб Окт 21, 2006 2:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, это первое, что на ум приходит, СОГЛАСЕН абсолютно.

Но вот дело только в том, что государству в уставшем лице президента, посрать на то, что думают работодатели.

Им подавай пользу на благо отечества, при чем экономическое развитие в частном секторе не в счет. Как сказал недавность Путин, надо, чтоб суки принимали участия в исслелдованиях, ато на все исследования в родной стране только 4% выпадают на ВУЗы. такой вот поворот...

У МинОбра есть рейтинг, уж не знаю, как его составляли. Но в данном вопросе, он, видимо, тоже оказался не нужен. Повсеместный ЕГЭ восторжествует с 2009 года, решено уже.

Ваще действительно сложный вопрос. Почему государство должно по-разному относится к своим подопечным ВУЗам? В принципе, что очевидно, хороший университет заслуживает хорошее финансирования. Но вот блин завышенных требований к абитуре - не уверен - я имею ввиду, что сам университет себе это позволить может, ибо он типа крут, и конкурс высокий. А вот государство к своим гражданам - нет, ибо либерализм!

_________________
Don't Believe The Truth
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger 
ICQ Number
ABak
Пернатый
Пернатый


Зарегистрирован: 17.02.2004
Сообщения: 224
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 21, 2006 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sorokin писал(а):
Как сказал недавность Путин, надо, чтоб суки принимали участия в исслелдованиях, ато на все исследования в родной стране только 4% выпадают на ВУЗы. такой вот поворот...
Для того чтобы суки принимали участие в исследованиях, было бы неплохо этих сук достойно финансировать. В лабораториях химфака МГУ до сих пор стоит оборудование 50-х годов прошлого века. Про доходы научных сотрудников я вообще молчу. Как в этих условиях умудряются вообще хоть что-то делать - большой вопрос.

sorokin писал(а):
Повсеместный ЕГЭ восторжествует с 2009 года, решено уже.
Полный и безоговорочный.

Про государство и либерализм - не понял. Мы с тобой уже вроде договорились, что в дополнение к единому для всех ЕГЭ должны быть уникальные для ведущих вузов феньки типа анкет, интервью и творческих заданий. Это и есть разные требования к абитуре. Если поступаешь в МГУ (Мухосранский Государственный Университет), то от тебя требуют только ЕГЭ. Если рвёшься в МГУ им. Ломоносова - изволь пройти через сито дополнительного отбора. Не вижу ничего страшного и противоречащего идеям либерализма.

PS Уже который раз вместо "цитата" нажимаю "правка" и начинаю править сообщение Сорокина. А то развели тут плюрализм, понимаешь Very Happy

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
ICQ Number
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Gymnasium 14 -> Выпуск 2003 Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island