Список форумов Gymnasium 14 Gymnasium 14
Форум Gymnasium 14
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Беловодье

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Gymnasium 14 -> Общий
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Львович
Постер-бог
Постер-бог


Зарегистрирован: 18.02.2004
Сообщения: 267
Откуда: Менделеево

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 7:12 pm    Заголовок сообщения: Беловодье Ответить с цитатой

Этот факт открыл чудак из Красноярска АвякянАА и опубликовал вот здесь
http://www.eniology.ktk.ru/Avakyan_publication4.HTM

Я долго правил ему мозги за его прошлогоднюю работу в которой он считает, что древние евреи жили на Кольском полуострове
http://www.archeologia.ru/Rss/2006-02-04
но много осталось не ясно . Однако.
Юкспорр-мировая гора, это всем ясно, но может она Мировая Гора ?
Кратенько о истории вопроса.

В 1885 году была опубликована синкретическая религиоведческая онтология доктора из Бостонского университета Уильяма Уоррена Найденный рай, или колыбель человечества на Северном Полюсе;
William F. Warren. Paradise found. The crable of the human race at the North pole.. Boston, Houghton, Mifflin and Company, 1885. Русскоязычный перевод этой книги опубликован на http://www.junik.lv/~time/warren/index.htm .
Автор привёл подробный анализ древних религиозных источников, на основании которого сформулировал вывод о том, что райская страна из древних мифов – это материк, который в древности находился в центре Северного Ледовитого океана. Древние описания Мировой Горы как оси Мироздания У. Уоррен интерпретировал как указание на геоцентрическую ось вращения Земли, в результате чего пришёл к выводу о тождественности Мировой Горы и Северного полюса. Была обнаружена карта Герарда Меркатора и карта Рудольфа Меркатора, датируемые соответственно 1569 и 1595 годами, на которых весьма корректно картографирована зона нетающих плавучих льдов арктики в XVI веке. Зона нетающих плавучих льдов на вышеуказанных картах была интерпретирована как картография гипотетического арктического материка, о котором писал Уоррен, и эти карты стали восприниматься как одно из самых веских доказательств теории Уоррена.
Карты Меркатора сегодня являются памятником истории и "географической" ценности давно не имеют.
В то же время появились работы индийского ученого Б.Г.Тилака (1856-1920) о том, что прародина ариев существовала в арктическом регионе. Работа индийского ученого , сделанная на основании тщательного сравнительного анализа древнейших памятников литературы, Вед и Авесты, и астрономических источников имеет то последствие, что на сегодня нет достойной работы, способной опровергнуть доводы Б.Г.Тилака.
(Ежели кто знает такую, просьба привести). Есть русский перевод книги БГ Тилак . Арктическая родина в ведах, Москва, Издательский торговый дом Грант, 2001,
С.525.

С точки зрения археологических фактов данный вопрос не изучен совершенно.
В основном вопросами Гипербореи занимался известный филолог В.Н. Демин, который описал свои поиски в популярном издании Тайны земли русской, М., Издательство Вече, 2000, с.480.
Как известно, Валерий Никитич организовал несколько экспедиций на Кольский полуостров, обнаружил на горе Нинчурт объект, который идентифицирован им как разрушенная культовая постройка, обнаружил и многие другие объекты времен Гипорборейской старины.
Как известно, повторные поездки независимых наблюдателей не подтвердили выводы Валерия Никитича (см. например В поисках Гипербореи, альманахРусская Традиция; вып.4, М., 2006, сс.151 – 160).

Однако, работа Тилака не опровергнута професиональнами астроархеологами, потому любительские поиски продолжаются.

Зрителям форума предлагается заценить следующий подход
к "взятию веса". Просьба вести дискуссию с примененим научного подхода к фактам, вариант "ты дурак- сам дурак" не приветствуется.

Итак, приступим к изложению версии в основном по тесту работы АА Авакяна, знаменитого чудака из Красноярска.
(:

Указывая местонахождение райской страны древние источники указывают не на северный полюс, а на Кольский полуостров, часто называя его по историческим именам и даже описывая характерные черты его рельефа.
Японцы, нанайцы и ульчи указывают на край запада; тибетцы – на край северо–запада; иранцы, арабы, греки, римляне и ирландцы – на край севера; индейцы – на край северо–востока за Атлантическим океаном.

НАХОДКИ НА КОЛЬСКОМ ПОЛУОСТРОВЕ
В результате поездки в город Кировск с 20 по 27 июля 2004 года некий эниолог обнаружил в окрестностях Кировска множество природных объектов , образованных геологическими породами земной коры, которые могут быть интерпретированы как исполинские знаки. Феномен представляет собой геометрическое пространственное распределение высола определенной геологической породы распределенной на дневной поверхности , который при определенных погодных условиях проявляется и знак стает хорошо видимым. Данный феномен проявления высола неоднократно наблюдался местными жителями, однако оценить информативную сторону этого феномена впервые удалось АА.Авакяну, использовавшего для расшифровки хорошо известные тексты из индийской ведической традиции.

Единственность существования такого знака на определенном природном объекте делает этот природный феномен уникальным со статистической точки зрения. Прямое соответствие горной конфигурации описаниям священных ведических текстов дает право предполагать существование в этом месте древнего священного комплекса времен позднего палеолита.

На горе Юкспорр со стороны озера Большой Вудъявр начертана исполинская белая руна Юр , (знак похож на голубиную ножку) ,
Гора Кукис со стороны улицы Олимпийской Кировска выглядит идеальной пирамидой с дорогой в центре. Внизу возле этой дороги начертана исполинская белая руна Са (так её называют египтяне, индусы и японцыWink.

На горе Кукис, со стороны озера Большой Вудъявр , от окрестностей истока реки Большая Белая, видны два знака ниже центра горы – один типа руна "Принадлежит" , похожа не серп и астрологический знак Сатурна – коса римского бога смерти. "Принадлежит Сатурну" видны только при солнечном освещении .

На горе Расвумчорр начертан белый знак - – особое начертание свастики, содержащей прерванную окружность и направленной против часовой стрелки. . С вершины горы Кукис явственно видно, что озеро Малый Вудъявр, находящееся у подножия горы Поачвумчорр, – тоже может быть интерпретировано как исполинская руна – руна Тришул (трезубец Шивы).

На горе Поачвумчорр со стороны Кировска начертан ещё один исполинский тришул с треть горы высотой. Летом он выглядит тёмным . Это руна отвесная и идеально отполированная; зимой она не покрывается снегом и видна на фоне заснеженного склона с огромного расстояния , летом же трудноразличима.

С вершины горы Кукис на горе Поачвумчорр видна ещё одна руна расположенная около вышеупомянутого тришула – руна "Мйольнир"

На плато Кукисвумчорр со стороны Поачвумчорра возле вершины находится ещё один исполинский Тришул – исполинский ледник, явственно видный из Кировска , знак различим лишь летом; зимой снегом покрыт весь склон этого плато. На склоне плато Южный Кукисвумчорр (плато между горой Кукис и плато Кукисвумчорр) со стороны Поачвумчорра начертана огромная белая свастика с центром–кругом, направленная по часовой стрелке; эта руна с половину горы высотой.

Следует отметить, что лавинный колуар на горе Айкуайвентчорр , хорошо видимый со стороны башенки с часами в Кировске, вверху представляет собой белую руну Юр в перевёрнутом положении.

Белые руны начертаны водорастворимым высолом и выглядят как выбеленные побелкой кирпичи. Дожди этот высол смывают и после дождя белые руны делаются неразличимыми на склонах. Но через несколько часов после дождя высол проступает точно на прежнем месте.
Важно отметить, что все знаки очень чёткие, и на склонах Хибин, на которых находятся белые руны, нет никаких белых участков кроме этих рун, которые своей белизной резко контрастируют со сравнительно тёмными склонами.
То есть наблюдателю не приходится выбирать начертание знака из множества возможных вариантов . Растительностью эти руны не заростают. Вблизи руна Са; на горе Кукис выглядит проплешинами; в тундре с лежащими на небольшом расстоянии друг от друга некрупными ярко–белыми камнями, со стороны кажущимися кварцевыми голышами. При рассмотрении вблизи видно, что порода этих камней тёмная, идентичная с породой остального склона. Белыми эти камни делает покрытие вышеописанным естественноприродным высолом. На небольшом расстоянии от этой руны есть другие проплешины – осыпи камней; однако на них высола нет. Это дает четкую границу знака .

Дискуссию на близкую тему "Атлантида найдена в России?" смотрите на официальном форуме Археология России
http://www.archeologia.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=1915

Юрковец в "Лабиринтах Преданий" говорит о том, что Крит - это славянская страна. Шлиман Крита хранитель музея в Оксфорде Артур Эванс не для того открывал легендарный Лабиринт царя Миноса, что бы в Кноссе в Критской державе хозяйничали русские. Юрковец явно хочет Москву перетянуть на Крит.

Доктора геолого-минералогических наук И.А.Резанова ("Атлантида: фантазия или реальность?" , М.: Наука. 1975 г.) сопоставляя большое количество археологических, геолого-геофизических, исторических и легендарных данных, автор приходит к достаточно обоснованному выводу о том, что Минойская держава и есть легендарная Атлантида Платона.
Юрковец говорит -
С ними следует согласиться, с той лишь поправкой, что Крито-микенская цивилизация была не оригинальной, а воссозданной Атлантидой - очередной по времени, чрезвычайно яркой и удачной попыткой строительства Ирия рая на этот раз в Средиземноморье.
А куда же Юрковец сажает первоисточник всех атлантид? В главе АРКАИМ - СУХОПУТНАЯ АТЛАНТИДА он сажает его не далеко от горы Юкспорр:
"На преемственность градостроительной традиции указывает и ориентация Аркаима в пространстве - линия, соединяющая юго-восточные и северо-западные врата, направлена в сторону Белого моря, где находился когда-то сакральный центр ариев... в этом створе находятся не Соловецкие острова, как того следовало бы ожидать, а остров Моржевецкий, находящийся между Мезенской губой и устьем Горла Белого моря в более чем трехстах километрах к северо-востоку от Соловецкого архипелага"
Итак - остров Моржевецкий.

Отсканированная (давно хотел глянуть на полный ее разворот!) карта Меркатора Septentrionalium Terrarum descriptio» выложена полностью здесь http://biarmia.narod.ru/16.html#1595_
Размер 3,4 мегабайта, 416х388 мм, 200 точек на дюйм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Львович
Постер-бог
Постер-бог


Зарегистрирован: 18.02.2004
Сообщения: 267
Откуда: Менделеево

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 9:58 pm    Заголовок сообщения: трансформер его идентификация Ответить с цитатой

Вот тот трансформер, который зарегистрировал Авак Авакян .
Он сравнивается с символами из книги археолога ИА РАН ВЕ Флеровой "Образы и сюжеты мифологии Хазарии".

Сначала возникает четырехконечный крест. Это всем известный символ не требующий от меня описания.
Далее в "фазе 1" идет колесо с крюками. Ему соответствует вихревая розетка Верхнее Салтово. Трактуется автором как амулеты с соколиными головками. Для Подонья именно этот амулет наиболее характерен, " с четырьмя загнутыми в одну сторону, расположенным крестообразно " как пишет Флерова .

Фигура из "фазы 4". В книге Е.Флеровой есть подобные колесообразные символы, но без крюков например номер 7 из Дмитриевского могильника, который считается у археологов эталонным памятником салтово-маяцкой археологической культуры.

Авак так ответил по поводу интерпретции соответствия :
"Там указано, что это из МОГИЛЬНИКОВ. Установив (совершенно однозначно) подобие с заснятой мандалой и зная восточное аутентичное мнение о мандале-вратах между Миром Яви и Миром Нави, нужно раскопать МАКСИМУМ подробностей об этих символах в Салто-Маяцкой культуре. Это действительно абсолютно этот же объект; явно именно в честь Кукисвумчоррской мандалы они и делались. Головки соколов - эта подробность АРХИ много информации нам дарит!!!! Сокол - неотъемлимый «атрибут» вершины Мировой Горы в славянской мифологии. Он же - СИМУРГ Арабов!!! А ДВОРЕЦ СИМУРГА на Мировой Горе - это же ДВОРЕЦ (мандала) КАЛАЧАКРЫ на ПЛАТО Шамбалы!!!! Это - АРХИ важный и увесистый довод в пользу интерпретации заснятого мною на видео "трансформера"!!!! Спасибо ОГРОМАДНЕЙШЕЕ за такой нужнейший для полноты и убедительности докозательства ФАКТ!!!! "

О возможном времени существования приполярной цивилизации пишет В.П. Юрковецв своих "Лабиринтах преданий"



Амулеты.jpg
 Description:

Download
 Filename:  Амулеты.jpg
 Filesize:  41.6 KB
 Downloaded:  531 Time(s)


фаза 4.jpg
 Description:

Download
 Filename:  фаза 4.jpg
 Filesize:  46.28 KB
 Downloaded:  550 Time(s)


Трансформер фаза1.jpg
 Description:

Download
 Filename:  Трансформер фаза1.jpg
 Filesize:  23.17 KB
 Downloaded:  512 Time(s)


Трансформер .jpg
 Description:
трансформер

Download
 Filename:  Трансформер .jpg
 Filesize:  99.62 KB
 Downloaded:  524 Time(s)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Львович
Постер-бог
Постер-бог


Зарегистрирован: 18.02.2004
Сообщения: 267
Откуда: Менделеево

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 10:15 pm    Заголовок сообщения: ОСТРОВНОЙ РАЙ БЕЛОВОДЬЯ Ответить с цитатой

В.П. Юрковец "Лабиринты преданий"


Из года в год Костенки продолжают преподносить сюрпризы. Мировой сенсацией стала публикация в январском 2007 года номере журнал "Science" результатов совместной работы ученых из России, Великобритании и США, проводивших в последнее время исследования на этом археологическом комплексе. Выяснилось, что одна из стоянок этого комплекса - Костенки-12 - самая древняя стоянка человека современного антропологического типа во всей Европе. Ее возраст - 45 тыс. лет - превосходит европейские поселения предков современных людей на юге центральной Европы, в Болгарии и Греции, ранее считавшиеся самыми древними. Ученые установили, что именно на "Воронежской земле жили прародители всех современных европейцев, некогда первыми решившиеся покинуть насиженные места и отправиться на освоение неведомых далей".
Любопытно, что в комментариях к публикации никак не афишируется тот факт, что это не только самая древняя, но пока и самая восточная стоянка европеоида. Зато постоянно, как заклинание, звучит мысль о том, что костенковские находки якобы подтверждают т.н. "африканскую теорию" происхождения современного человека. "Мы никогда бы не подумали, что именно здесь впервые поселились люди, мигрировавшие из Африки", - говорит Д. Хоффеккер (Университет Колорадо в Боулдере), который участвовал в раскопках совместно с учеными Российской академии наук. Получается, что гипотетические предки современных европейцев по непонятным причинам ушли с мест своего гипотетического проживания в тропиках - где-то южнее Сахары, сразу под Воронеж во льды вечной мерзлоты - аккурат в самый максимум холодов Валдайского (Вюрмского) оледенения в Европе, когда все живое выдавливалось наступающим ледником на юг. И где бедным путешественникам пришлось с ходу привыкать к сорокоградусным морозам - ведь тогда климат здесь был холоднее, чем сейчас в Якутии. А уж потом, видимо, отморозив руки-ноги и охладив головы, потратили тысячелетия, чтобы с великими трудами и лишениями проложить путь в более теплые и несопоставимо более близкие края. Соблюдая на оставляемых по ходу своего движения стоянках хронологию, последовательность материальных культур и здравый смысл, которого теперь так не хватает их ученому потомку из Университета Колорадо в Боулдере.
Не так давно - в июне 2004 года совместная российско-норвежская археологическая экспедиция нашла в Заполярье на стоянке Мамонтовая Курья, которая находится недалеко от устья Печоры, следы пребывания там кроманьонца 40 тыс. лет назад. Качество обработки костей и каменных орудий говорит о достаточно высоком уровне развития древних жителей Заполярья. Выяснилось, что уже тогда древние северяне применяли наконечники стрел из костей животных - технология, неизвестная неандертальцам. Это лишний раз подтверждает вывод о том, что в период верхнего палеолита в арктическом регионе обитал именно Нomo sapiens sapiens. Среди находок есть бивень мамонта, как пишет один из руководителей экспедиции Павел Павлов - с "рисунком в виде глубоких насечек, нанесенных наискось двумя разными предметами". Вид и характер расположения этих "насечек" скорее напоминает не рисунок, а линейный ряд каких-то знаков - абстрактных (!) символов - рис.2, что уже само по себе является сенсацией и рушит все представления о культуре древних кроманьонцев. Видимо, поэтому знаки назвали "рисунком" - слишком невероятным выглядит предположение о наличии у столь далеких наших предков знакового письма.
Но даже без этого предположения ученые международной экспедиции пришли к выводу, опрокидывающему существующие представления о направлении миграционных потоков: "40 тысяч лет назад люди не приходили осваивать север - к тому времени они уже давно жили там и медленно отступали на юг, гонимые жестоким холодом".

ОСТРОВНОЙ РАЙ БЕЛОВОДЬЯ
Существование молого-шекснинского межледниковья в настоящее время признается большинством исследователей (другие названия этого интервала: для европейской части - средневалдайское межледниковье или просто "средний валдай", для Сибири - каргинская эпоха), однако есть и другая точка зрения - далее цитата:
"Так, А.А.Величко, Л.Н.Вознячук, Н.С.Чеботарева и др. говорят об оледенении. Средний валдай, по их мнению, эпоха с суровым климатом и широким распространением вечной мерзлоты не только в Сибири, но даже на юге Русской равнины. Этими авторами признаются и потепления, но все же, как считают они, на Русской равнине господствовали перигляциальные *[Окололедниковые] условия, а в Скандинавии шла аккумуляция ледниковых масс, распространившихся на равнину позже, лишь около 20 тыс. лет назад. А.А.Величко, Т.Д.Морозова и др. (1976) для времени 30-33 тыс. лет назад выделяют эпоху чрезвычайно суровых мерзлотных условий. Более суровые за весь плейстоцен мерзлотные условия, по их мнению, были лишь в конце верхнего плейстоцена (20-15 тыс. лет назад).
Сторонники межледникового характера средневалдайской эпохи (В. П. Гричук, И. И. Краснов, А. И. Москвитин и др.) признают близкие к современным климатические и ландшафтные условия. Они считают, что в эпоху климатического оптимума обширные пространства Русской равнины занимали леса, а в центральных районах в немалом количестве произрастали и широколиственные породы. Климат был прохладнее, чем в микулинское время . Климатический оптимум относится к интервалу от 50 до 40 тыс. лет назад (Е.П.Заррина, Я.-М.К. Пуннинг, Л.Р.Серебрянный, А.В.Раукас и др.). В это время даже на севере Скандинавии существовала редкостойная тайга и березовое криволесье, что свидетельствует о полном распаде ледникового покрова. Более поздние фазы были прохладнее. Рядом исследователей здесь выделяются два теплых (40-32 и 29-25 тыс. лет назад) и холодный (32-29 тыс. лет назад) интервалы" (Лазуков Г.И., Гвоздовер М.Д., Рогинский Я.Я., Издательство "Мысль", 1981; Портал "Археология России", 2005).
Нельзя не заметить, что противники межледниковья в качестве аргументации используют существование холодного интервала (33 - 30 тыс. лет назад по данным А.А.Величко и др.), по времени как раз соответствующего наступлению "ядерной зимы палеолита" 32 - 33 тыс. лет назад, о которой сказано выше - в главе "Фактор внезапности". В таком случае противоречия между этими точками зрения носят, в основном, терминологический характер и касаются определения климатического ранга потепления - межледниковье или интерстадиал и, скорее, дополняют, чем опровергают друг друга. Если же рассматривать эти точки зрения в совокупности, то можно сделать все тот же вывод о произошедшей на территории Европы 33 - 32 тыс. лет назад климатической катастрофе (смотрите выделенные в цитате цифры). О которой в полном согласии между собой говорят былины, археологические данные по верхнему палеолиту и реконструкции палеоклимата.
Но, коль скоро имеется столько подтверждений достоверности былинной информации, не следует ли попытаться определить местоположение "Ирия рая" - "острова затопленного"? Ведь территория бассейна Северной Двины не претерпела с тех пор сколько-нибудь существенных изменений. Так, в уже цитированном выше издании Лазуков Г.И. пишет, что рельеф средневалдайского межледниковья "был близок к современному, но имелись и отличия, особенно выразительные для северных районов, куда проникали материковые льды и воды морской каргинской трансгрессии**" (с 131-132). Об этом же пишут исследователи Ледникового периода В. П. Гричук, И. И. Краснов, А. И. Москвитин и др. (смотрите цитату выше), которые признают "близкие к современным климатические и ландшафтные условия" (с.132). Следовательно, для географической реконструкции допустимо использовать современные топографические карты интересующей нас территории.
Примечание**: Каргинская (онежская) трансгрессия - наступление моря на сушу в период молого-шекснинского межледниковья.
О льдах и воде поговорим чуть ниже. Что касается каргинской трансгрессии (трансгрессия - наступления моря на сушу), говоря простыми словами - затопления северного побережья европейской территории России, то для нас важны, в первую очередь, цифры - до какого уровня происходил подъем моря в молого-шекснинское межледниковье, т.е. во время затопления "Ирия рая"?
Каргинские (онежские) отложения (т.е. молого-шекснинские по времени, смотрите сноску) обнаружены в низовьях Печоры на высотах 20-30 метров [Данилов И.Д. Плейстоцен морских субарктических равнин. М.: Изд-во Моск. ун-та, 1978.], и на Кольском полуострове на высотах 50-60 метров [Козлов Д.Н. Географический факультет МГУ им. М.В. Ломоносова, Кафедра физической географии и ландшафтоведения.]. Учитывая, что Кольский полуостров испытал изостатическое поднятие*** на 20-30 метров после таяния ледника (К.Оллиер "Тектоника и рельеф" М., "Недра" 1984. 44 с.), в отличие от севера Русской равнины, остававшейся тектонически стабильной все это время, оптимальной следует признать цифру 30 метров для побережья в низовьях Северной Двины, где согласно былинам следует искать "Ирий рай".
Примечание***: Об изостазии можно прочитать в начале статьи "Священные камни славян".
Еще раз уточню - реконструкция палеогеографической обстановки свидетельствует о том, что все северное побережье Русской равнины ниже отметок 20-30 метров в период максимума каргинской трансгрессии (молого-шекснинского межледниковья) находилось под водой.
Но тогда круг поисков значительно сужается - искать "Ирий рай" следует среди островов Белого моря подходящего размера, чьи отметки над современным его уровнем находятся в этих пределах - 20-30 метров. Только в этом случае возможно было их затопление "по коленницу" перед началом климатической катастрофы - во время максимума каргинской трансгрессии. К счастью, таких островов в Белом море очень немного и почти все они объединены в один архипелаг - Соловецкие острова. Средние отметки самого большого острова архипелага (как и других островов) как раз укладываются в эти рамки. Основная часть его территории возвышается над морем на 20-30 метров, в отдельных местах поднимаясь до 50-80 метров - гора Волчья (46,9 метров), гора Секирная (77,5 метров), гора Поднебесная (80,7 метров) и другие. При подъеме уровня моря на 30 метров на месте о. Большой Соловецкий из воды будут выглядывать только отдельные вершины да два небольших островка - в центральной и северной части острова. Можно предположить, что на каком-то из них находится былинная Голынь-гора. Вероятнее всего на центральном - рис. 3. Ныне эта господствующая вершина острова (ее высота 80,7 метра) носит название Поднебесная.
ЛАБИРИНТЫ ЕВРОПЕЙСКОГО СЕВЕРА
Одной из древнейших загадок европейского Севера являются лабиринты, среди которых исследователи выделяют несколько типов - от простой спирали до разного рода "вавилонов", имеющих сложную геометрию - рис. 4. Лабиринты есть во всех частях света у самых разных народов, находящихся на различных этапах исторического развития - от каменного века до современности. Но наибольшее их количество выявлено в Северной Европе на побережье Белого, Баренцева и Балтийского морей. В России - около 50, Финляндии - около 140, Эстонии - 10, Швеции - около 300, Норвегии - 20, Англии - несколько лабиринтов.
Как пишет известный исследователь и путешественник, действительный член Географического общества России О.Е.Кодола, "наиболее древними символами, которые все исследователи без сомнения относят к глубокой архаике, являются различные изображения круга, спиралей и лабиринтов, выявленных на всех материках, кроме Антарктиды. До сих пор непонятно назначение этих символов, спорны датировки, которые (в отдельных случаях) относят даже к эпохе верхнего палеолита. Тем не менее, никто не станет отрицать явную общность происхождения этих знаков, кроющуюся в глубине истории развития человечества, их сакральный смысл и, как следствие - применение этих символов в древнейших обрядах и ритуалах".
Если говорить только о лабиринтах, то явная общность их происхождения предполагает единый исток этой традиции и, вероятнее всего, конкретный объект, послуживший прообразом знака, встречающегося почти на всех континентах. Если спираль или круг в окружающей природе можно наблюдать практически повсеместно, например, свернувшуюся клубком змею и диск солнца или луны, то по поводу происхождения лабиринта у ученых до сих пор нет не только единого мнения, но и сколько-нибудь убедительных версий. Между тем лабиринт - вполне природное ландшафтное образование, по сию пору существующее в неявном виде на севере Русской равнины. Для того чтобы его увидеть, необходимо вернуться во времена еще более древние, чем молого-шекснинское межледниковье - в то время, когда на севере Русской равнины существовало т.н. "позднемосковское" море. "Позднемосковское" в данном случае означает время - один из этапов Четвертичного (Ледникового) периода, начавшийся около 120 тысяч лет назад. Время образования "позднемосковского" моря соответствует началу микулинского межледниковья - более теплого, чем последующее молого-шекснинское, и, вероятнее всего, ограничивается началом Валдайского оледенения.
Более теплый климат обусловил и более высокий уровень мирового океана - вследствие таяния ледников, как полярных и приполярных, так и горных,. Уровень Баренцева и Белого морей тогда был намного выше современного и "позднемосковское" море проникало далеко в сушу - до современных южных границ Архангельской области. Морские отложения этого времени найдены на террасах реки Вычегды на высоте 110 метров (Е.И.Полякова. Арктические моря Евразии в позднем кайнозое. М., Научный мир. 1997), следовательно, вся долина Северной Двины с притоками представляла собой огромнейший по площади морской залив протяженностью в сотни километров. Несколько менее масштабным по площади (но не суммарной протяженности) был залив, образованный долиной реки Печоры с притоками. Из-за ее близости к Уралу и, как следствие, более расчлененного рельефа, конфигурация береговой линии представляла собой самый настоящий лабиринт - рис. 5, с огромным количеством ответвлений и тупиков. Этот рисунок дает только общие представления о размерах и сложности печорского лабиринта, поскольку рисован с карты масштаба 1 : 4 000 000 - на нем весьма схематично выделена горизонталь, соответствующая высоте 100 метров над уровнем моря. В реальности картина на порядки сложнее, поскольку на карте столь мелкого масштаба (в 1 см 40 километров) береговая линия сильно сглажена, на ней отсутствуют все мелкие островки, заливы, бухты и бухточки, которые невозможно отобразить в этом масштабе. Похожий лабиринт, но только менее запутанный, существовал тогда же на юге Архангельской области и Коми АССР - в долинах рек Вага, Северная Двина, Сухона, Вычегда и их притоках - рис. 6. А вся Скандинавия в этот период представляла собой гигантский остров.
Конечно, в поздемосковское время береговая линия могла быть несколько иной, но только не менее, а еще более изрезанной, т.к. рельеф тогда был на добрую сотню тысяч лет моложе. Но в любом случае это отличие не может быть сколько-нибудь существенным, т.к. геологическая основа Русской равнины - Восточно-Европейская (Русская) платформа является одним из самых стабильных участков земной коры. Гораздо более важным обстоятельством является то, что климат тогда был теплее современного. На это указывают находки в отложениях "позднемосковского" моря теплолюбивых диатомей - микроскопических водорослей, ныне редких в планктоне Арктики, в том числе и в прилегающей части Баренцева моря (и это несмотря на то, что в него поступают теплые воды Северо-Атлантического течения). Кроме того, в диатомовых комплексах обнаружены тепловодные бентические (донные) виды, что указывает на накопление донных отложений при относительно высоких температурах придонных вод (Е.И.Полякова. Арктические моря Евразии в позднем кайнозое. М., Научный мир. 1997).
Следовательно, "позднемосковское" море было теплым. По крайней мере, достаточно теплым для того, чтобы на его необъятном побережье мог существовать человек, особенно на юге Архангельской области и Коми АССР. Если учесть при этом мелководный характер этого моря и весьма пологие берега (все-таки равнина), то получается, что литоральная зона этого моря (зона приливов и отливов) была также достаточно обширной. И в этой зоне без проблем могло существовать и кормиться большое количество древнего люда - известно, что литоральный биогеоценоз является самым продуктивным, как в отношении сухопутной, так и прибрежно-морской флоры и фауны. К тому же специфические условия севера Русской равнины - наличие суточных, сезонных и годовых циклов, приводящих к усложнению структуры биогеоценоза, повышению его биологического разнообразия еще больше увеличивали его продуктивность. В любое время года здесь было достаточно пищи для человека.
Очевидно, что столь благоприятная для проживания территория обязана была быть заселена человеком, особенно если учесть, что Homo sapiens sapiens даже в самое суровое время Валдайского оледенения не покидал этих мест, о чем говорят находки на Мамонтовой Курье. То, что в этих краях человек обитал как минимум сотни тысяч лет, подтверждается и раскопками многослойного поселения на Южном Урале - на стоянке Мысовая найдены орудия труда начиная с ашеля (700 тыс. лет назад) и заканчивая неолитом (6-5 тыс. лет назад), включая мустьерскую культуру (150 - 35 тыс. лет назад).
Стоянок раннего палеолита (этот термин несколько условен, под ранним палеолитом чаще всего подразумевают культуры олдувай, ашель, мустье, охватывающие период 2500 - 35 тыс. лет назад) на севере Русской равнины пока не найдено, но это не значит, что их здесь нет. До недавнего времени, например, считалось что в Якутии человек появился лишь 35 тыс. лет назад, пока академиком Юрием Алексеевичем Мочановым не была открыта стоянка Диринг-юрях с самыми древними каменными орудиями (не менее 2.5 млн. лет назад), когда-либо изготовленными человеком. После этого открытия были предприняты целенаправленные поиски более поздних палеолитических культур, и они увенчались успехом - ашельские и мустьерские орудия были найдены на притоках реки Лены - Олекме и Вилюе. К слову, орудия Диринг-юряха не только самые древние из найденных, но и самые архаичные - технология обработки камня здесь является более примитивной, чем олдувайская в Африке (1,8 млн. лет), что ставит человека Диринг-юряха в предшественники олдувайского Homo habilis,а и одновременно лишает Африку звания "прародина человечества".
Что касается севера Русской равнины, то в позднемосковское время климат здесь был ничуть не хуже, чем в Африке. И даже наоборот, тогда здесь были просто райские условия - теплое мелководное море, обширнейшая литораль, где пищу можно было добывать в любое время суток, в любой сезон и в любое время года. Немалую роль играла защищенность территории, которую создавал лабиринтообразный характер акватории, где всегда можно было найти свой недоступный и никому не ведомый участок. Вероятно, в этих условиях формировались и некоторые черты архетипа современного человека, изначально жившего в пределах общего ареала, но при этом всегда сохранявшего территориальную обособленность.
Идеальные условия обитания на побережье "позднемосковского" моря, которое является к тому же антропологическим центром распространения европеоида, указывают на то, что север Русской равнины и является той самой колыбелью человечества, которую антропологи давно и безуспешно пытаются отыскать в Африке. Это представляется еще более вероятным, если принять во внимание, что в течение практически всей геологической истории нашей планеты Русская равнина являлась самым стабильным участком земной коры и где биологическая жизнь миллиарды лет не имела перерывов в своем развитии. Такое предположение подтверждается и генетическими исследованиями. Ведущие российские генетики Е. В. Балановская и Ю. Г. Рычков (Институт общей генетики РАН) сравнили с общемировым генофондом адаптивную структуру нескольких тысяч генофондов коренного населения из девяти регионов мира. В докладе на международном симпозиуме "Первичное расселение человечества" (1993 год) они сообщили: "Результат оказался совершенно непредвиденным: не Африканский генофонд (предположительно исходный), не Европейский (находящийся в фокусе всемирно-исторического процесса), но Евразийский генофонд (чей ареал хотя и велик, но отнюдь географически и исторически не централен) оказался центральным в генетическом пространстве и наиболее близким к мировому по своим генетическим характеристикам... Эти уровни географической изменчивости (этнос - регион - мир) можно развернуть по оси времени, поскольку их формирование отразило ход человеческой истории".
Если учесть, что в качестве Евразийского региона в этом исследовании фигурирует территория бывшего СССР, в населении которого восточные славяне составляли более 70 процентов, то понятно, что они и являются генетическим ядром "Евразийского генофонда". В таком случае, если "уровни географической изменчивости (этнос - регион - мир) … развернуть по оси времени", то получится диаграмма векторов, направленных из исходной точки - времени формирования праславянской общности на территории изначального своего проживания (Северо-Запад России), направленных из прошлого в настоящее во все стороны света. Что-то вроде объемной генетической "розы ветров" с центром в районе Северо-Запада современной России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Львович
Постер-бог
Постер-бог


Зарегистрирован: 18.02.2004
Сообщения: 267
Откуда: Менделеево

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 1:23 pm    Заголовок сообщения: ПАЛЕОЛИТИЧЕСКАЯ СТОЯНКА около эталона времени Ответить с цитатой

Многие открытия сделанные в науке в последние десятилетия, до настоящего времени не решают вопрос о том, где, когда и как происходило формирование человека современного вида - кроманьонца (Homo sapiens sapiens), с появлением которого начинается отсчет нового периода в истории человечества - верхнего палеолита.

Физический тип верхнепалеолитического человека, начиная со времени его появления вплоть до современности, как известно не претерпел сколько-нибудь существенных изменений и морфологические отличия человека верхнего палеолита от современного очень невелики. Согласно общепринятой хронологии верхний палеолит начался 35 лет (назад, однако открытия последних лет на русском севере ( Мамонтова Курья , Воркутинский район Республики Коми) и под Воронежем (Костенки) отодвигают начало истории человечества еще на более ранний срок. При этом согласно сравнения радиоуглеродных датировок находок на стоянке Костенки на Дону и в пещере Кро Маньон во Франции направление миграции кроманьонца меняется на обратное общепринятому, то есть на территорию Европы современный человек пришел с территории русской равнины.

Какие же находки можно ожидать на территории нашего края, как они повлияют на решение вопроса о происхождении современного человека? Решение этих вопросов находится в будущем. Интерес к данной проблеме не ослабевает, о том говорят работы многочисленных авторов , пытающихся предсказать направление верных исследований . Альтернативный историк В.П. Юрковец в "Лабиринтах преданий" указывает на Соловки, как на возможный центр северных культур, известный писатель и доктор филологических наук А.Н.Демин ищет на Кольском полуостове, доктор эниологии , органист и пианист по профессии , А.А.Авакян видит гору Юкспорр в Хибинах как Мировую гору известную в преданиях многих народов, некоторые археологи следуя за индийским брахманом Б.Г.Тилаком (1856-1920) указывают на русское заполярье как на прародину ведических ариев . Что думают наши официальные археологи из АИ РАН по этому поводу?
Геолого-геоморфологическая и палеогеографическая ситуации последнего оледенения - Валдайского в настоящее время хорошо изучены. Внутри Валдайского оледенения, длившегося около 60 тысяч лет (скорее 70 тыс. лет. Т.А.), выделяется ряд ледниковых стадий относительных похолоданий разделенных межстадиалами - эпохами потеплений. Из последних интересен начавшийся около 50 тыс. лет назад и длившийся около пяти тысячелетий молого-шекснинское межледниковье В течение этого межстадиала на севере Европейской части России был самый теплый климат за весь срок Валдайского оледенения, а район Белого моря был свободен от ледника. Межстадиал заканчивается одним из самых резких за все эти 60 тысячелетий падением температуры где-то на рубеже 35 тыс. лет . Эти данные находят свое подтверждение в геологии Плейстоцена, согласно которой собственно и было установлено, что север европейской части России в это время не был покрыт ледником. Таким образам, геологические данные Четвертичного (Ледникового) периода - Плейстоцена, реконструкция палеотемператур в северном полушарии позволяют предполагать будущие находки примерно на 35 тысячелетий назад.

Здесь начинаются интересные совпадения с археологическими данными, как раз этим временем датируются окончание мустьерской культуры среднего палеолита которая связана с неандертальцем и его исчезновением в Европе, и одновременно появляются первые кроманьонцы , впервые обнаруженные на территории Франции в пещере Кро Маньон.
Обращает на себя внимание и тот факт, последняя инверсия – смена полярности магнитных полюсов - произошла около 35 тыс. лет назад и известна как "геомагнитный эпизод Лашамп" .
К настоящему времени накоплено много данных, касающихся связей палеомагнетизма, древнего климата и солнечной активности. Российским фондом фундаментальных исследований опубликованы результаты работ Распопова О.М. и Поспеловой Г.А в этой области, экспериментально установлено, что начало и завершение изменений положения геомагнитных полюсов (инверсий, экскурсов) всегда приурочены к похолоданиям, что, как это уже отмечено выше, действительно имеет место в отношении молого-шекснинского межледниковья. Получается, что эпоха инверсий для биосферы Земли всякий раз означает "ядерную зиму".
ИНВЕРСИЯ - относительно длительные перемещение полюсов геомагнитного поля, приводящее к смене полярности; ЭКСКУРС - относительно короткие во времени и пространстве перемещения геомагнитных полюсов, не приводящие к смене полярности.

Вся биосфера Земли была подвергнута жесточайшей "шоковой терапии". Что помогло человеку выжить? Какие трактовки дает нам сам древний человек? Известны фаллические культы древних кроманьонцев, осознавших, что беспощадный для многих видов удар природных стихий обернулось для них воистину божественным даром, позволившим наращивать мощь своего рода, существует и культ "палеолитической Венеры". Не от них ли идет хорошо известный языческий культ древних славян Рода и Рожаниц - как отражение свадьбы Неба и Земли, мужского и женского начал в природе, породивших через битву этих стихий новое, более высокое качество человека. Вопрос тогда стоял в условиях «ядерной зимы» - ни больше, ни меньше - о сохранении вида.

Традиционная трактовка миграции культур каменного века лесной зоны Восточной Европы (и территории пос. Менделеево соответственно) привязана к линии движения отступающего на север ледникового панциря ( см. например работу сотрудника ИА РАН ВВ Сидорова Трансформации и миграции культур каменного века, Тверской археологический сборник, №3, 1998 ) , отделенного от ближайшей заселенной территории ледниковыми озерами и потоками. При этом оказывалось, что мезолитические культуры, соответствующие послеледниковому периоду , обладают высокой степенью общности , близкой набору признаков известной аренсбурской культуры Германии , растянувшейся по территории России в Восточной Европе на 3 тыс. километров!!! Вопрос о направленности расселения людей данной культурной общности не решен окончательно . Одни археологи (ВВ Сидоров из ИА РАН ) предлагают миграцию с Южного Урала на запад, ученые Финляндии при рассмотрении тех же научных данных приписывали прародину носителей данной культурной общности территории Финноскандии , другие российские ученые - Л.В. Кольцов, М.Г. Жилин, А. Кравцов , А.В. Трусов происхождение наших мезолитических культур, например иеневской выводят от аренсбурга Сев. Германии. Вопрос на сегодня остается открытым.

Вопрос о генезисе данной мезолитической общности культур восточной Европы может быть решен на основании изучения предшествующих ей археологических культур позднего палеолита, а таких известных стоянок на сегодня – считанные единицы.
Однако массив открытых палеолитических стоянок неуклонно смещается на север. Еще несколько лет назад наиболее известные палеолитические стоянки располагались на юге Московской области в районе Оки . Наиболее исследована : палеолитическая стоянка на территории Кремля древнерусского города Зарайска , открытая АВ Трусовым в 80-х годах , имеющая ранние датировки 21- 22 тыс. лет назад, финальнопалеолитичекие находки на древнерусском городище Ростиславля, стоянки на территории Рязанской области.
Севернее Менделеево известна финальнопалеолитическая стоянка Тверского Поволжья около села Троицкое Зубцовскогоь района, открытая в 1988 году А.П.Ланцевым и П.Д.Малыгиным.
В районе поселка Менделеево уже в 1923 – 1926 гг. были обнаружены и исследованы основателям советской археологии Б.С.Жуковым и его научным оппонентом Б.А.Куфтиным стоянки эпохи неолита, материалы исследований позволили поставить вопрос о выделении особой льяловской культуры ( датируемой сегодня четвертым тысячелением до н. э.) , заложили основу дальнейшего изучения волго-окского неолита. Раскопки проводившиеся зеленоградским археологом А.Н.Неклюдовым в 90- х годах на стоянке Льялово-3 позволили идентифицировать каменный инвентарь эпохой мезолита и датировать его временем 6-7 тыс. лет до н.э.
В 2008 году были найдены артефакты поздней поры верхнего палеолита в районе поселка Клушино, удревнившие первые поселения людей в районе поселка Менделеево еще на 6 - 8 тысяч лет.
Вот что рассказывает о данном открытии руководитель раскопок и участник этих исследований сотрудник Музей истории города Москвы Александр Васильевич Трусов:
/Открыт самый северный палеолитический памятник в Подмосковье.

Летом 2008 года в результате охранных археологических работ, связанных со строительством автодороги Москва – Санкт-Петербург, проводившихся Подмосковной археологической экспедицией Института археологии АН (начальник экспедиции А.В. Энговатова, начальник отряда, производившего раскопки – А.В. Трусов), у д. Клушино в Солнечногорском районе Московской области, на берегу р. Клязьма, были открыты мастерские по обработке кремневого сырья. Возраст мастерских по предварительным данным может оцениваться в 12-15 тыс. лет.
Первые сведения о поселении людей каменного века в этом месте были получены от сотрудника зеленоградского краеведческого музея археолога А.Н. Неклюдова, производившего здесь археологическую разведку. По его мнению, основанному на собранных им материалах, памятника относился к эпохе неолита (новому каменному веку – 3-5 тыс.л. до н. э.).
Действительно, в процессе работ проводимых Подмосковной экспедицией, был найден целый ряд предметов: кремневых двусторонне обработанных наконечников стрел, дротиков, и их заготовок, как целых, так и в обломках, а также других изделий, характерных для указанной эпохи.
Однако, когда основной культурный слой был пройден, в самой нижней его части, на поверхности отложений образовавшихся в ледниковую эпоху и в верхней части этих отложений, археологами были расчищены два скопления кремневых изделий. В одном скоплении было более 600 кремневых изделий, в другом – 80.
Анализ собранных материалов позволил установить, что эти скопления образовались в результате производимой на этом месте древним человеком обработки кремневого сырья. Скопления состояли главным образом из осколков кремня (отщепов) и удлиненных острых достаточно ровных сколов, называемых ножевидными пластинами и их фрагментов.
Основная цель обработки кремня в этих т.н. мастерских была получение упомянутых пластин, служивших древнему человеку заготовками для изготовления ножей, скребков, наконечников дротиков, проколок и других орудий.
Несколько таких орудий – ножей, скребков, проколка – были найдены в непосредственной близости от мастерских.
В культурном отношении, клушинским мастерским наиболее близки Зарайская стоянка (г. Зарайск) и мастерская по обработке кремневого сырья Трегубово 2 (Зарайский район) – обе в Московской области, относящиеся к хорошо известной Костенковско-Авдеевской культуре древнего каменного века.
На данный момент это пока самый северный известный в Подмосковье палеолитический памятник./

Остается удивлятся, что открытие совершено на ровном месте, где каждый житель не раз проходил гуляя по лесу или идя кататься на горных лыжах на клушинские горки, а многочисленные ученые не раз обращали свое внимание на пойму верховий Клязьмы в поисках открытий. В13 тысячелетии до н.э . край ледника в нашей области проходил приблизительно в районе русла Волги , а ее пойменная колтовина была заполнена приледниковым Тверским озером. Озерная равнина начинается с выхода современной реки Дубны из глубоко склона Клино-Дмитриевской гряды, на склонах который фиксируется терраса максимального уровня 145 метров. При стоянии на этом уровне Плещеево озеро было юго-восточным заливом Тверского . При падении уровня воды до 130 метров Плещеево озеро уже отшнуровалось от Тверского, получив самостоятельный сток. Менделеево, Клушино находятся на десятки метров выше этого уровня, потому здесь можно было жить древнему человеку . Охотился ли верхнепалеолитический клушинец на мамонта? А если охотился, то куда бросал кости? Интер-р-р-р-есно-о-о.К сожалению по словам археологов кости на данной стоянке не могли сохраниться из-за близости к дневной поверхности. Однако, кто знает об этом наверняка? Как – то несколько лет назад при мне в муромский исторический музей притащили кость мамонта, найденную неподалеку в реке Оке рыбаками.Что интересно, палеолитическую стоянку открытую первым председателем Московского археологического общества графом Уваровым и расположенную в овраге непосредственно рядом с его Карачаровской усадьбой (овраг так и называется – уваровский), ученые сегодня найти не могут, а кость мамонта рядом со стоянкой нашли рыбаки. Кому повезет – скажет Господь бог прикинув на костях ( по словам известного физика-теоретика , лукасовского профессора из Кембриджа Стивена Хокинга , Бог - заядлый игрок в кости, а известное выражение Альберта Эйнштейна ;Бог не играет в кости; - не верно).

Фотографии предоставлены Трусовым А.В. Нумерация идет слева направо, сверху вниз.



Фото 5 copy.jpg
 Description:
Фото 5. Панарама раскопа. Июль 2008 года.

Download
 Filename:  Фото 5 copy.jpg
 Filesize:  91.8 KB
 Downloaded:  439 Time(s)


Фото 4 copy.jpg
 Description:
Фото 4. Скопление кремниевых орудий , палеолитическая мастерская.

Download
 Filename:  Фото 4 copy.jpg
 Filesize:  213.28 KB
 Downloaded:  471 Time(s)


Фото 2 copy.jpg
 Description:
1. фрагмент скребла, 2 скребок, 3-4 ножи, 5 резец (12-15 ? тыс. л. Назад)

Download
 Filename:  Фото 2 copy.jpg
 Filesize:  91.34 KB
 Downloaded:  445 Time(s)


Фото 1 copy.jpg
 Description:
1-2 фрагменты наконечников дротиков, 3 наконечник дротика, 4- ножевидное орудие, 5 фрагмент наконечника стрелы. (3-5 тыс. лет до н.э.)

Download
 Filename:  Фото 1 copy.jpg
 Filesize:  89.49 KB
 Downloaded:  417 Time(s)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Львович
Постер-бог
Постер-бог


Зарегистрирован: 18.02.2004
Сообщения: 267
Откуда: Менделеево

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 6:58 pm    Заголовок сообщения: Всероссийская конференция САКРАЛЬНАЯ ГЕОГРАФИЯ Ответить с цитатой

http://www.rgo.org.ru/Konf-Sakr-geogr-mart-%202009-material.htm

Организаторы конференции:
Комиссия научного туризма Русского Географического общества
Кафедра страноведения и международного туризма СПбГУ
Институт историко-географического наследия


Доклады :
/1. Святыни вдоль водного пути из Новгорода в Беломорье.
Севастьянов Дмитрий Викторович
Заведующий кафедрой, профессор, доктор географических наук, действительный член Русского географического общества (РГО)
СПбГУ Санкт-Петербург
2. Доисторические памятники Беломорья
Голубев Сергей Вадимович
Председатель комиссии научного туризма РГО руководитель комплексной Северной поисковой экспедиции, Санкт-Петербург
3. Сакральная география Беломорья
Жарникова Светлана Васильевна
Доцент, кандидат исторических наук
сопредседатель МНОД "Северная Традиция",
Санкт-Петербург
...
29.Сакральная география и ее значимость в условиях современной России
Николаенко Валентин Дмитриевич
Директор Института историко-географического наследия, действительный член Русского географического общества (РГО) Санкт-Петербург
30.Хибинские рунические геоглифы.
Путь в ЮНЕСКО
Авакян Авак Авакович,
Доктор эниологии, профессор Красноярского Института Эниологии МАЭН.
г. Красноярск/

Пожелаем всем нам успехов в оформлении Хибин как объекта всемиро - исторического наследия ЮНЕСКО.
А Аваку Аваковичу следует предоставить неоспоримые доказательства существования прарелигии на Юкспорре.
Акак Авакович, ну ка, вякни... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Gymnasium 14 -> Общий Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island